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了。
李素也就可以在这个基础上，求同存异单说粮食安全的问题。
只听李素很有风度地等对方全部说完，才好整以暇反驳：“大王，杨洪之议确是老成谋国之言，可惜未能见古今时势之异。
我与刘巴并非没有对粮食安全问题留出应对，如今的局势，与管仲齐桓公之世也大不相同。首先，管仲之谋之所以成功，只因在他之前，世人并无以通商亡人之国的先例，各国没有戒心。
春秋之时，鲁国并无平籴之法，而平籴之法就是出自《管子》，又为战国之初魏国变法的李悝所实际推行。此后数百年，各诸侯、州郡都有常平仓，平抑粮价，也防谷贱伤农。蜀地自先秦一直富庶，粮秣自给有余，官仓积谷丰饶，只要治仓严谨，至少可消弭八成的风险。
其次，鲁国当年之衰，还在于反应迟缓，须知毁田种桑需要数年，毁桑复田却只需一年。如果反应迅速果决，行政高效，只要田地还在，改弦更张就能防止受害。‘藏粮于仓’，不如‘藏粮于田’，只要确保耕地的总面积，即使暂时不种，或者暂时种的是别的东西，能切换回来就不怕。
我们现在只是允许蜀锦纳税，并不是蜀锦天然可以变出一切，如果粮食变少了，粮价上涨种粮有利可图，百姓也是会种粮的。而且朝廷也给了粮食保护价，一石三百钱是无论如何都兜底的，还有何患？”
李素说的“藏粮于地”，确实有些超前，但他还有别的后手。
而“藏粮于地”的道理，其实是挺先进的，那就是确保耕地总面积要受控，确保随时想还田就能还田，那敌国就不敢轻易在粮食安全上算计你。
后世国际贸易那么发达，已经形成了多年的买外国粮食吃、买外国粮食存起来，同时自己的耕地休耕轮耕恢复土地肥力。只要田不跑，别荒漠化别变水泥地，那就不怕。种粮又没什么技术含量，哪一年都能种，关键是仓库里要有够吃两年甚至三年的存粮，这样反应时间就足够了。
当然现在还是农业社会，蜀地的地皮大部分还是要确保用来种粮食的，李素那点“工业化”规模，影响幅度比较有限。
李素等刘备和杨洪、以及其他旁听的文官消化了一下，才继续说道：
“而且，租庸调法里面制定的蜀锦兑换价格，还是刻意压低的——目前市面上一匹旧式的尺八蜀锦，大约是两千钱，五尺蜀锦更是要七千钱。租庸调法给的兑换价才千八百钱，比实价打了九折。对于五尺宽锦更是没有溢价，完全按同等面积折抵。
所以市面上的锦至少要分别富余一到两成，才能达到官府的收购价，正常情况下也只有自产蜀锦的百姓会这么缴纳，他们其实是亏了一成多，作为‘手续费’。而商人是不会顶着‘手续费’大规模囤锦抵税的。”
李素说到这儿，又停顿了一下，本意是等杨洪他们消化这些概念，不过没想到杨洪只是稍微思索了一下，就想出了反驳的法子：
“可是，如今蜀锦价格没有降低，不过是因为这几年蜀锦产量还没上去。可都安、郫县等地水车缫丝工坊遍地，民间投钱建造新式弩梭织机的商户与百姓层出不穷。要是这些产锦能力全部成熟，锦价格是有可能下跌的，到时候只要下跌两成，商人就有操作的空间了。”
李素无所谓地一笑：“那又如何？能够顶住如此低价的，必然是采用了新技术织锦的思想开明的商人和百姓，用旧生产工艺织锦的，依然达不到这个成本。那么，朝廷只要控制好新技术的产能，就能防止百姓投入过热、毁良田种桑。”
杨洪一愣，他们杨氏家族就在青城山有上千顷山脚丘陵桑园，弩梭织机也买了超过两千架了，所以他是知道这个技术封锁有多难的。
他不由自主就反驳，后半句话还是转向刘备说的：“右将军低估了百姓与商贾的逐利之心了吧？新的技术能扩散到多大，岂是官府能控制的？臣……有一事需向大王请罪，臣族中也有新式弩梭织机两千部，臣认为民间贪婪过于臣者不可胜数。”
李素依然是那么云淡风轻，看着杨洪坦白自曝，他还先点了个赞：“说出来就好，合法赚的钱，不寒碜，大王并非武帝那样的憎商之主。
可惜你只知其一不知其二了，弩梭织机确实容易扩散，但水力缫丝呢？杨洪，恕我直言，你们杨氏一门的织机，所有的生丝应该都是买的吧？织完锦再往外卖。如果没有水车缫丝，靠传统手工缫丝，你们还能降到五尺宽一匹五千钱还有厚利可图么？”
杨洪想了想：“不能，自从新式织机增多后，市面上的丝价先升后降，现在又有回升的趋势。应该是因为一开始水车缫丝增加的产量超过了新式织机的需求，新式织机多起来之后，又把丝价哄抬起来一些。但现在还是比手工丝便宜。”
李素：“那不就行了？缫丝这个中间环节，要想用上新技术，必须跟官府配合——你应该没见过缫丝的水车建造起来要求有多严格，必须要有旱涝季节相近的水量，才不至于冲坏了水车。
如果水车按最涝的水位水速设计，坏倒是不会坏，但自身过于笨重，一年中只有汛期几个月可以用，成本还不如手工。所以，可以缫丝的水车能部署多少，全看朝廷能修几处都江堰那样的水利设施，确保旱汛时节水力稳定。
而兴修水利之权握在朝廷手中，朝廷允许水力缫丝规模有多大，上游的养蚕规模就只能有多大，否则根本卖不出去，谁还会胡乱毁田种桑？至于下游的织户，只要丝价上涨，谁还会贸然多买多造织机？”
听到这儿，刘备和杨洪才陡然眼神一亮，如同打了肾上腺素。
原来管仲哦不李素这厮，早在几年前就在这儿埋伏了一手么？他偏偏死死抓住了产业链三环的中间第二环，把上家下家都吃得死死的。
想种桑随便种，想买织机也随便买，哥家里只经营三千架水车，其他生意都可以让，统统让友商分享。
刘备观察了一会儿，见杨洪沉吟不语，他只好亲自提问：“刚才还有谁对此法有异议的？对了，王连，你怎么看？你不是代表种太守，以及广汉各地官员士绅，也有疑惑么？”
听刘备点名了，杨洪才暂时叹服地退下，请广汉代表发言。
梓潼县令王连，这才出列准备奏对。
李素并不知道，王连这人历史上也算一号干才，原本是刘璋登位初年入仕，从梓潼县丞、县令做起，在这个位置上踏踏实实干了十几年，后来梓潼郡拆分后又做了几个副郡级干部。
刘备入蜀后，因为发现他管后勤挺不错，尤其是在刘备打汉中的过程中，组织调度方面立了功，被诸葛亮建议提拔为盐铁校尉，总管整个蜀地的盐政。别看这个官只是校尉，级别比太守还低，但却是超级肥缺，诸葛亮也是看重了此人的明于理财又能律己不贪，才破格委任的，历史上诸葛亮的盐政都是靠这个王连实施的。
不过这一切，随着历史的改变，早已截然不同。王连因为史书上记载太少，李素上辈子看书都不记得，现在就当他是无名NPC来拆招。
只听那王连也诚恳地总结：“右将军刚才此言，足以解释租庸调法如何抵御天灾、或是别有用心者的囤积居奇。
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只是，右将军之法，毕竟依赖民间自发根据价钱的涨跌而调整田、桑比例，未免不够敏感，而且有可能浪费资源。臣有一议，并不是反对租庸调制，而是希望加上一些额外的管制，减少民间的无知损耗。”
——
PS：虽然没有三更……但今天四千多字加五千多字，其实也是三更的量了，就这样吧。不好断章。感谢书友“马来西亚的张家辉”又一个舵主打赏，以及“灵韵雪”等等书友的小额打赏（好几个都是数字ID的20块钱左右，就不报了）。
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李素也就可以在这个基础上，求同存异单说粮食安全的问题。
只听李素很有风度地等对方全部说完，才好整以暇反驳：“大王，杨洪之议确是老成谋国之言，可惜未能见古今时势之异。
我与刘巴并非没有对粮食安全问题留出应对，如今的局势，与管仲齐桓公之世也大不相同。首先，管仲之谋之所以成功，只因在他之前，世人并无以通商亡人之国的先例，各国没有戒心。
春秋之时，鲁国并无平籴之法，而平籴之法就是出自《管子》，又为战国之初魏国变法的李悝所实际推行。此后数百年，各诸侯、州郡都有常平仓，平抑粮价，也防谷贱伤农。蜀地自先秦一直富庶，粮秣自给有余，官仓积谷丰饶，只要治仓严谨，至少可消弭八成的风险。
其次，鲁国当年之衰，还在于反应迟缓，须知毁田种桑需要数年，毁桑复田却只需一年。如果反应迅速果决，行政高效，只要田地还在，改弦更张就能防止受害。‘藏粮于仓’，不如‘藏粮于田’，只要确保耕地的总面积，即使暂时不种，或者暂时种的是别的东西，能切换回来就不怕。
我们现在只是允许蜀锦纳税，并不是蜀锦天然可以变出一切，如果粮食变少了，粮价上涨种粮有利可图，百姓也是会种粮的。而且朝廷也给了粮食保护价，一石三百钱是无论如何都兜底的，还有何患？”
李素说的“藏粮于地”，确实有些超前，但他还有别的后手。
而“藏粮于地”的道理，其实是挺先进的，那就是确保耕地总面积要受控，确保随时想还田就能还田，那敌国就不敢轻易在粮食安全上算计你。
后世国际贸易那么发达，已经形成了多年的买外国粮食吃、买外国粮食存起来，同时自己的耕地休耕轮耕恢复土地肥力。只要田不跑，别荒漠化别变水泥地，那就不怕。种粮又没什么技术含量，哪一年都能种，关键是仓库里要有够吃两年甚至三年的存粮，这样反应时间就足够了。
当然现在还是农业社会，蜀地的地皮大部分还是要确保用来种粮食的，李素那点“工业化”规模，影响幅度比较有限。
李素等刘备和杨洪、以及其他旁听的文官消化了一下，才继续说道：
“而且，租庸调法里面制定的蜀锦兑换价格，还是刻意压低的——目前市面上一匹旧式的尺八蜀锦，大约是两千钱，五尺蜀锦更是要七千钱。租庸调法给的兑换价才千八百钱，比实价打了九折。对于五尺宽锦更是没有溢价，完全按同等面积折抵。
所以市面上的锦至少要分别富余一到两成，才能达到官府的收购价，正常情况下也只有自产蜀锦的百姓会这么缴纳，他们其实是亏了一成多，作为‘手续费’。而商人是不会顶着‘手续费’大规模囤锦抵税的。”
李素说到这儿，又停顿了一下，本意是等杨洪他们消化这些概念，不过没想到杨洪只是稍微思索了一下，就想出了反驳的法子：
“可是，如今蜀锦价格没有降低，不过是因为这几年蜀锦产量还没上去。可都安、郫县等地水车缫丝工坊遍地，民间投钱建造新式弩梭织机的商户与百姓层出不穷。要是这些产锦能力全部成熟，锦价格是有可能下跌的，到时候只要下跌两成，商人就有操作的空间了。”
李素无所谓地一笑：“那又如何？能够顶住如此低价的，必然是采用了新技术织锦的思想开明的商人和百姓，用旧生产工艺织锦的，依然达不到这个成本。那么，朝廷只要控制好新技术的产能，就能防止百姓投入过热、毁良田种桑。”
杨洪一愣，他们杨氏家族就在青城山有上千顷山脚丘陵桑园，弩梭织机也买了超过两千架了，所以他是知道这个技术封锁有多难的。
他不由自主就反驳，后半句话还是转向刘备说的：“右将军低估了百姓与商贾的逐利之心了吧？新的技术能扩散到多大，岂是官府能控制的？臣……有一事需向大王请罪，臣族中也有新式弩梭织机两千部，臣认为民间贪婪过于臣者不可胜数。”
李素依然是那么云淡风轻，看着杨洪坦白自曝，他还先点了个赞：“说出来就好，合法赚的钱，不寒碜，大王并非武帝那样的憎商之主。
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杨洪想了想：“不能，自从新式织机增多后，市面上的丝价先升后降，现在又有回升的趋势。应该是因为一开始水车缫丝增加的产量超过了新式织机的需求，新式织机多起来之后，又把丝价哄抬起来一些。但现在还是比手工丝便宜。”
李素：“那不就行了？缫丝这个中间环节，要想用上新技术，必须跟官府配合——你应该没见过缫丝的水车建造起来要求有多严格，必须要有旱涝季节相近的水量，才不至于冲坏了水车。
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听到这儿，刘备和杨洪才陡然眼神一亮，如同打了肾上腺素。
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刘备入蜀后，因为发现他管后勤挺不错，尤其是在刘备打汉中的过程中，组织调度方面立了功，被诸葛亮建议提拔为盐铁校尉，总管整个蜀地的盐政。别看这个官只是校尉，级别比太守还低，但却是超级肥缺，诸葛亮也是看重了此人的明于理财又能律己不贪，才破格委任的，历史上诸葛亮的盐政都是靠这个王连实施的。
不过这一切，随着历史的改变，早已截然不同。王连因为史书上记载太少，李素上辈子看书都不记得，现在就当他是无名NPC来拆招。
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